「判断は自分の経験からしかできない」

使命感って、そんなこと言いましたかね（笑）。 僕らの世代も上の世代から比べたら使命感がないって言われていたんだろうけどね。やっぱり豊かになると難しいよね。何かをする動機付けが難しい。うちの会社にはベトナムの人や中国の人、スリランカ人もいるけど、日本人に比べるとハングリーですよね。とにかく一生懸命で、認められて賃金が上がるようにしようというパワーが強いです。それに比べたら日本人はそうしたハングリーさは少ない。アメリカなんか競争が厳しいでしょ。日本はアメリカみたいに貧富の差が激しい社会じゃないから、そういう意味でも緊張感はないですよね。

日本人の良いところ、いっぱいあるじゃないですか。ずるはしないし。悪いことしない方が日本では得ですよ。

例えば中国では列に並んでいても、割り込まないと物がもらえないことが多いんです。欲しければ割り込まざるを得ない。だから東北の震災が起きた時、上海で話題になりました。「なんで日本人はあんなにみんなきちんと並んでいるの？」って。そしたら別の上海勤務の社員が「日本では並んでいても、もらえるでしょ」って。

しょうがないところはあるよね。中国では、忘年会で抽選の景品を選ぶくじを作らせると半分しか景品がもらえないようにくじを作って、あと半分の人には何も当たらない。一方で日本では最後の人まで商品券などの商品がもらえるようにくじを作る。結局、どういう国にしたいかで変わるんじゃないかな、教育制度もその哲学も。日本には、明治維新以来どういう国にしていきたいかという方針がないと思うんだよね。明治維新の時には日本をどういうふうにしていきたいっていう目標がはっきりしてたと思う。今、そうした目標を掲げられる人が出てきたらいいと思うけどな。

そうだね。でも縛りが多いでしょう。日本はあんまり自由じゃないよね。いろんな規制、例えばライドシェア（一般のドライバーが自家用車で移動サービスを提供する相乗りサービス）だって日本ではなかなかできないし。日本ぐらいライドシェアが必要な国はないと思う。 田舎なんか不便でしょうがない。中国では日常化している。一般の人がライドシェアのドライバーに登録できちゃうから今すごく便利ですよ。そう考えると、やっぱり日本は規制が多くて動くのが難しいなと思うよ。
でも製造業はそういうのないんですよ。良いもの造ったら売れるだけですよ。その機械に意味があれば世界で売れるわけです。今うちが造っているEVバッテリー機械、半分はアメリカ、他にもスウェーデンとかドイツとかに出荷してるんだけど、他にない機械造ればそういうことができる。自由にやれるから面白い。良い機械考えれば世界で売れるし、考えなきゃ売れないだけです。日本が国を豊かに強くしていくんだったら、製造業しかないと思うんですよね。日本みたいにコツコツ努力することを評価するような国民性ってあまりないし。

結局、自分たちの性格とか人生観とかそういうものに合ってない仕事って難しいじゃない。 自分たちの特性に合った仕事で、いろんな世界の人が評価してくれることに、エネルギーを集中した方が良いんじゃない。

1つの言葉でそういうのがあるわけじゃないけど、 何事も自分の経験からしか判断できないんじゃないかなと思っている。自分は強制されるのがすごく嫌なタイプだから、僕もそういうことはしたくない。多少やっていることが無駄だなってわかっていても、その人自身がある一定の方向に気づくまで放っておくというやり方をしています。要するに、自分自身が納得しながら進めなかったら、無理が出ちゃうと思うんですね。 それが良いか悪いかはわかんないけど、自分がそうだったから。レールを敷いた方が育つ人もいるし、レールが無い方が育つ人もいる。僕は、あんまりレールを敷くことはしたくないね。

そうですね。例えばこの前、伏見の市民プールまで行ったんだけど、プールが踏み切りのそばにあるんですよ。 踏み切りの前で大きなカメラ背負って鉄道を撮る青年がいるわけ。ものすごく暑いんですよ。もう36℃ぐらいになってて。僕らが泳ぎに行く時からいた。2時間ぐらい泳いで帰ってきても、まだそこで青年が鉄道を撮ってるわけ。あれ、仕事で強制されたら絶対やらないよね。炎天下で2時間以上ずっと踏切にいろって言われたら嫌じゃない。だけど、その人たちは好きでやってるわけでしょ。だから仕事もそういう風に好きになってしまえば別に苦じゃないね。で、好きになるためには自分の意思で行動しなかったら無理だと思うんですよね。結局その仕事を好きになることが1番効率的なんだと思うよ。嫌いになっちゃったらもうダメだよね。

僕らは既に世の中にある機械を造ってるわけじゃなくて、自分たちで考えて造ってるから、1発でうまくいくことなんてないんですよ。造って失敗して、それを改良してなんとかものになるっていうことの繰り返しでしょ。理屈がわかったからってできるものじゃないんだよね。

大体そうですよ。うまくいかないのを改善して、なんとかものにする。最初からうまくいくことないですよ。うまくいくんだったらみんなやってる。それを苦痛と思うか面白いと思うか。

だから、たとえば社員に対しても、どんな仕事も自分で考えて作業していると認識してもらう方がいいですよね。やらされてるっていう発想になっちゃうとつまんなくなっちゃう。

そうですね。起業して10年ぐらいは全然儲かんないもんね。毎日大変でしたよ。今考えれば、寝る以外仕事をしてた。 そんな生活が10年ぐらい続いたね。機械の脇で寝てしまうことも多かった。 でも好きだから、続けられたんだね。

わからないことは社内の誰かわかる人に聞けば良いのだろうけど、そういう、経験しないとわからないことをどう模擬的に体得させられるかっていうのはまた難しいね。

好きなことがないってこともないと思うんだよな。長くやれることは好きだよね。例えば、勉強できる人って勉強が嫌いじゃないからできるんだよね。ずっと長い時間継続できるから。スイミングでも、ずっと長くやれる人は、多分スイミングが好きなんですよ。そういう無理なく続けられることがきっと誰にでもあるんじゃないかなと思う。それをもっと追求したらいいんじゃないかな。長く継続できることっていうのは体質的に合ってるんですよ。

「この仕事は苦痛じゃなくずっとやれる」と思えたら、きっとそれが好きなんです。だったら、それをどんどん追求していったら、人よりも多少それを先行できる。でも人や制度がそこにブレーキかけちゃうんだな。例えば、夕方5時になったから、「この作業もう少ししたいけど時間なので止めます」というようなブレーキをかける要素が今すごく多いじゃない。労働条件や働き方改革で好きなことにもブレーキをかけようとしてるもんね。別に好きだったら徹夜したっていいじゃないですか。 させてあげたらいいじゃないですか。そこでしかわかんないことがあるんじゃないかな。設計でも、向いてないって自分で言ってても「やってたら朝になっちゃいました」なんていう人、結構いましたよ。好きっていうか、夢中になっちゃう。そういう人はそれに向いてますよ。そういう部分は誰にでもあるんじゃないかな。世の中のルールとか常識とかで枠にはめなきゃいいんじゃない。

なんでもいいから一つやってみたらいいんじゃないかな。集中してやってみないと面白みはわかんない。集中してやっても、どうしてもこれ俺に向いてないと思うのか。これは案外好きかもとか。製造業って見た目かっこよくないじゃん。作業服着て油になったりして綺麗じゃないし、大変そうだなと思うけど、やりだすと結構みんな好きになるからやめないんですよ。

それしかないんじゃないかな。